时间：2007年7月25日

　　地点：本报２２楼会议室

　　嘉宾：戴 刚 市政协常委、洛阳市神经外科医学会副主委        陈占修 市药监局流通监管科科长

　　张定佳 市药监局安全监管科副科长             　　     李 伟 市百家好一生医药有限公司总经理

　　杨喜山 市心理学会常务理事                        　　     刘培建 河南省洛正制药厂副厂长

　　杨 朵 新闻人物                                     　　     丁 一、李双芝     市民代表

　　速录：洛阳亚伟电脑速录科技有限公司　　     　 主持与文字整理：朱娜　　　     摄影：王振华

　　市民增添新烦恼

　　记者：杨朵最近遇到一件烦心事，请她给我们讲一下。

　　杨朵：母亲患有高血压，前段时间听人说，有一种药治疗高血压比较好，我就购买了一个疗程的药。寄回家后，母亲吃了三天，病非但没有好转，还出现了头疼、恶心的症状。药拿到有关部门鉴定后，说这根本不是治疗高血压的药，实际是一些用来治疗感冒的胶囊。自己不但孝心未尽好，还让母亲受了罪，心里十分难过。

　　记者：杨朵碰到的事情，在其他市民身上也发生过。市民代表李双芝经常到药店买药，我想问一下李双芝，您是否也碰到过类似问题？

　　李双芝：听了杨朵的事情我深有感触，这主要还是因为治病心切，听别人说什么药治病效果好，就急着买，不管是贵还是便宜，也不管是否适合自己。

　　去年我使用过“欣弗”注射液（克林霉素磷酸脂葡萄糖注射液），用了两次嗓子开始疼，出现了过敏反应，当时也没有在意。后来，看到报纸上刊登了国家卫生部紧急叫停安徽华源生物药业有限公司生产的“欣弗”注射液的消息后，我赶快停用了，吓得我紧张了好一阵子呢！

　　记者：您现在去药店买药的时候，会不会考虑药品的安全问题？

　　李双芝：当然考虑，比以前小心多了。以前只要看一下药名，觉得对症就买回家。现在，大厂生产的药是我的首选，如果都是大厂生产的就再比较一下价格。

　　丁一：现在的药店多，买药也方便。虽然买药方便，但是各种药品让人眼花缭乱，专业人士都弄不清楚，市民就更弄不清楚了。有时去买药，药店的工作人员简单问一下你的病情，就开始向你推荐药品了。其实向你所推荐的药品，往往都不是效果特别好的，或者不是准字号的。一个朋友得了湿疹，我到药店给他买三九皮炎平，药店工作人员推荐了很多的药膏，但大多都不是准字号的。以前买药会考虑价格问题，现在需要多考虑一个问题了，那就是药品安全问题。

　　合格药品也能伤人

　　记者：从几位嘉宾的回答中可以看出，老百姓在生活中又增添了一个新的烦恼——药品安全问题。每一种药品在上柜台销售之前，肯定是经过了层层审批和一系列的检验过程，那为什么假药和劣质药品还会流向市场？

　　杨喜山：我告诉大家一些数据。据世界卫生组织调查，全世界约有10%的药是假药。据估算，200６年世界药品市场上的假药比2005年增加了92%，假药的标值达到７５０亿美元，每年因为假药而死亡的有20多万人。

　　监管部门的作用非常重要。齐二制药有限公司假药事件和“欣弗”事件的发生，给消费者的心理造成了严重伤害，他们对政府主管职能部门的信任度降低了，并从内心发出疑问，为什么都是正规厂家生产的药也会有假药和劣质药呢？政府主管部门到底发挥了什么作用？

　　丁一：药品生产企业是一个生产单位，肯定有相关的法规、条条框框来约束。比如，齐二制药有限公司有一个检测机构，但并没有检测出假药来，而“欣弗”的生产者安徽华源生物药业有限公司，也有一套化验检测设备。但是，他们的化验员都是通过关系进去的，有些甚至是初中毕业，根本没有受过相关的专业技能培训，不会操作那些分析仪器。只要政府主管部门监管到位，这种情况是会避免的。假药、劣质药品存在，就说明监管部门的监管没到位。

　　药监部门如何“立威”

　　记者：嘉宾们把质疑的目光投向了药监局，认为药品伤人事件与药监局的监管不力有关，请问陈科长、张科长，你们觉得公平吗？

　　陈占修：各位嘉宾针对药品质量问题提了很多看法，大家非常关心自身的权益，这说明公民的意识提高了，但是，将问题全部归结到药监部门身上是不妥的。作为药监部门，政府把责任交给我们，我们就要替老百姓来把关，替政府来保护人民群众的身体健康。

　　洛阳市药品监督管理局是2002年10月份挂牌成立的，运行到现在还不足5年。药品监督管理局成立以后，对洛阳市药品市场进行了大检查，对全市的药品质量从市场、医疗机构、药厂等各个环节进行抽检，当时抽检出来的药品合格率为78%，2006年底，洛阳市的药品质量抽样合格率达到98.24%。

　　大家刚才谈到的“欣弗”事件、齐二制药有限公司假药事件，当时，我们就立刻在全市各个环节进行抽样检查，结果全市没有发现“欣弗”、齐二假药踪迹。

　　丁一：现在的问题是如果单靠行业自律、单靠企业的良心来进行自我约束，这种约束有些力不从心。就像制定的法律一样，如果每个公民都遵纪守法，那就没有那么人多犯罪了。说到底，出现假药还是监管部门监管不力。

　　陈占修：出现假药是不可避免的。我们现在正处于药害事件的高发期、监管与被监管的矛盾集中期和监管方与被监管方的拉锯期。

　　社会进步以后，人们对自己的生命健康，比过去任何一个时期都重视。

身体稍不舒服就会找大夫开药，用药多了就会出现药品的不良反应。出现不良反应后，人们首先想到的是药品质量问题，不考虑是不是自己用药方法不对，或者个体差异而引起的不良反应，而是盯着药品的质量问题。另外，科技不断进步，有些不法商人的造假手段也越来越“高明”，给执法带来一定难度。对于胆敢造假的，群众只要举报，我们发现一个抓一个。

　　目前，执法力量不足是我们面临的一大难题。为了解决这一难题，我们利用各级政府的力量，在各个乡镇设立监督管理岗位，有专门的监督管理人员在药监部门的指导下开展监管工作，在每个村里设有信息员，群众举报哪个地方销售假药，或者哪个药贩子到药店推荐假药了，我们接到信息就要去检查。现在洛阳市144个乡镇全部设有监督员。

　　杨喜山：政府应提高修补制度漏洞能力，完善信息及时发布、安全风险提示制度，做好事前预防而不是事后“救火”，相信能够做到以上要求的监管部门才是质量和安全的可靠担保者，才是百姓可信任的监管者。药监部门的难处可以理解，但要“立威”就必须每天如履薄冰，审慎地履行职责，加强漏洞自查能力，健全与相关执法部门之间的协作机制，通过信息共享，最大限度获取资源，及早摧毁假药生产工厂。

　　制药厂家能否“正气”

　　记者：消费者有一个很朴素的想法，药品在生产过程都要有人管。据了解，按照国家规定，药品生产企业必须有一整套自我监督机制。药品生产企业能做到吗？

　　刘培建：首先我申明我们既是药品的生产者也是使用者，我们的心愿和消费者的心愿是一样的，都希望生产出质美价优的药品。国内的药品生产企业，从2004年起就已经通过了全国的GMP认证（经营企业是GSP认证）。GMP这个系统一共有163个标准，而且以单个品种为一个单元，在每个单元以岗位为基点，每个岗位的操作规则都要达标，而且要详细记录下来，作为是否出现问题的依据。最后是用一个整体的质量监管来看每个过程是否达标，产品经过合格检验，才能流向市场。

　　杨朵：从齐二制药有限公司假药事件到“欣弗”的严重药品不良反应，制药厂家都有着不可推卸的责任，那些本该治病救人的药品，为什么反而致命害人？企业良心缺失才是问题的关键！心正，才能做好药！

　　刘培建：不排除个别企业为了节约成本，减少自我检测等一些环节。作为正规的企业都想生产出好药，想让更多的人来用本企业生产的药。因为，一旦出现类似齐二制药有限公司假药事件，损害的不仅是消费者的利益，企业也会随之倒闭，无数工人也会失去工作。

　　戴刚：如果安徽华源生物药业有限公司内部能够把好关，就不至于出现问题，要堵住药品生产企业质量管理上的漏洞，必须在强化监管上下一些工夫。首先是生产厂家的自律环节，也就是药厂首先要负起责任来，从购进原材料到生产到出厂要层层监管到位。

　　各个环节都很重要

　　记者：药品质量不好、没有疗效，为什么还会在一些药店的柜台出现呢？

　　李伟：药品经营企业要严格按照国家GSP认证规范执行，从GSP的要求来讲，单个环节购进、销售有一系列的规范要求，应尽可能按照要求去做。至于为什么假药、劣质药品仍然能够进到药店、有消费者去购买，原因是个别药店、药品经营企业为利所动。比如，回收药品是没有通过正规渠道进货的药品。正规的购进环节需要药品上架的资质，这个资质包括GMP证书以及一些其他的证书和该产品的检验报告和发票。如果严格按照国家GMP标准的话，假药、劣药肯定会被拒之药店门外。

　　消费者为什么会买到假药、劣药。一方面是考虑到价格因素，还有一方面是，消费者缺少药品安全常识。如果消费者能够懂得一些用药常识，从保护自身健康的角度出发，也能在很大程度上避免购买假药、劣质药。

　　戴刚：药店进正规企业生产的药需要付现钱，并且利润较低。一个不是很正规的企业，假定一盒药的出厂价为2.5元，药店可以卖到5元，而且不用付现钱。两个一对比，许多药店当然愿意进不正规企业生产的药。一些过期药，药贩子按照二折、三折卖给药厂，然后药厂再卖出去。这样，一些企业就能从中获取高额利润。

　　陈占修：前一段时间我们检查发现，外地一个药厂的两个批号的产品都是假的。我们查到批发商那里，批发商承认是自己卖的药品。我们继续追查到药厂，但是药厂说没有生产过此类药品。最终认定这就是假冒厂家生产的产品。如果，经销商所出售的药品都是从合法的企业购买的药品，就可以杜绝假药流入药店，再流到消费者手中。

　　记者：药品伤人事件从企业到政府，再到销售，各个环节都负有责任，而任何一个环节的问题得不到解决的话，药品安全就得不到保证。

　　张定佳：据了解，中国医药企业有近5000家，他们都想拿到新药批文，使自己企业的药品尽快上市。药品安全还要从源头抓起，药品生产企业只要生产的不是假药、劣药，就不会出现一系列的问题。

　　百姓企盼：

　　都是放心药

　　记者：作为一名普通消费者，最大的心愿就是，医药企业做出来的都是良心药，药监局通过的都是放心药。

　　李双芝：人吃五谷杂粮，都会有个头疼脑热，得了病就要吃药，就怕吃到假药。

　　杨朵：消费者在日常生活中，为了辨别假药、劣质药，要掌握许多知识，消费者活得太累了。

　　丁一： 其实，齐二制药有限公司假药事件已经为全国医药企业敲了一次警钟，更是对药品监管部门的警醒。然而不幸的是悲剧再度发生。希望相关部门从自身找原因，追究监管者的责任，理顺药品监督管理体制，从源头上把关，杜绝药品安全事故的再次发生，让老百姓能有起码的用药安全和生命安全。因此，只要药监局切实加强监管，总有一天，医药企业做出的都是良心药！

　　记者：邪者以药牟利，正者以心炼药。制药厂家能否“正气”，医疗机构能否“谨慎”，药监部门能否“立威”，这些都关系到千千万万百姓的身家性命。希望各个部门能各负其责，不要让药害事件再频繁发生了。

　　感谢各位嘉宾的参加，谢谢！