时间：2007年8月8日

　　地点：本报22楼会议室

　　嘉宾：市社会保险中心副主任 史玉昌    

    市社会保险中心医疗保险管理科科长 于德海

　　市中心医院医保办主任 赵爱民            

    河科大一附院肾病科主任 郭志玲

　　洛阳理工学院教授 韩洪涛     

    患者家属代表 张颜波（其母亲为城镇非从业居民，未参保）

　　患者家属代表 张桂英（其爱人为住院参保人员）

    患者代表 杨晓敏（一家四口人都享受过医保报销）

　　速录：洛阳亚伟电脑速录科技有限公司        

    主持及文字整理：董婷婷    摄影：崔宏远　　

　　“医保”，让我欢喜让我忧

　　城镇职工“医保”开展以来，患者既感受到了报销的喜悦，同时也产生了一些抱怨，比如报销项目受限，报销手续繁琐，而且未参保人员负担重、压力大的问题不容忽视。

　　碰撞现场

　　记者：张桂英的老伴是老病号，需要经常和“医保”打交道，你给我们谈一谈目前的感受。    

　　张桂英：我老伴有病３年多了，自实行“医保”以后，不但没有感到方便反而增加了负担。办住院手续太繁琐，医生开了单子要到“医保”批，然后再到市里批，之后才能交押金住医院。一段时间以后又转为“大保”，每次都要交钱，给家庭增加了负担，甚至要借钱来周转，所以“大保”更不方便。不仅如此，报销时还要反复跑，孩子们都在上班，我整天为老伴的病忙个不停。

　　记者：在座的还有两位患者代表，其中张颜波的情况比较特殊，他的母亲在住院，但没有参加“医保”，请你们二位介绍一下自己的情况。

　　张颜波：我家在新安县煤矿，1983年就已经农转非了，当时，家里就我父亲一个人上班。去年，父亲因病去世，母亲今年又被查出患有癌症，现已４个月了，花费高达两万元，但因为母亲没有工作，所以没有一点儿报销的渠道，全靠我们弟兄几个来打工凑钱。医生说她这样下来，一年最少需要八九次化疗，一个疗程的费用在三四千元，我们的负担非常大。

　　杨晓敏：我和我丈夫两个人都下岗了，虽然每月收入只有700余元，但我们都参加了“医保”，它给我们带来了很大的福音。前年丈夫生病，住院费两万多元，但最后只承担了几千元。去年，我又得了子宫瘤，花了６０００元，个人只掏了２０００元。我父母也参加了“医保”，我父亲患有冠心病，母亲患有糖尿病，都需要长期用药，可以说我们全家都尝到了“医保”的好处。

　　记者：刚才３位患者谈到的问题，咱们“医保”中心听到过吗？

　　史玉昌：刚才讲的一个是涉及报销比例的问题，一个是说手续比较繁琐的问题。从待遇上说，我们在医疗保险范围内，在职职工报销80%，退休职工报销85%，但不包括自费部分。也就是在符合报销范围内的退休人员给报销85%，而不是全额的85%。另外，张桂英的老伴本身是公务员，在个人负担以外，一般干部报销50%，退休干部报销60%。如果按正常程序的话，自己负担15%，那么报销这15%的60%的话，等于说个人只负担了6%或7%，应该说问题不大。现在实行的是社会保险制度，肯定不会像以前那样操作起来比较简便。另外，就是报销手续问题。因为这是委托保险公司在做理赔工作，很多是保险公司的规定，不能省去。但是，我们也和保险公司协商过，必须在一定时间内赔付到位。

　　我国的基本医疗保险制度，一是“低水平、广覆盖”，二是双方负担，即个人要缴一部分费用，单位也要缴一部分。这个制度各地也不一样，是根据当地经济发展的水平来确定当地的筹资比例和享受的待遇的。

　　赵爱民：患者享受到了“医保”的很多好处，尤其是一些大病和家庭收入不高的患者。老百姓在看病的时候希望尽量减轻负担，但“医保”肯定会有一个逐步自我完善的发展过程，比如把丙肝的患者列入门诊，这些丙肝患者就非常感动，因为丙肝的治疗费用非常大，工薪阶层每个月工资1000元以上也负担不了。

　　关注看病难、看病贵

　　中国社会科学院去年出版的社会蓝皮书中介绍，2006年人们最关注的社会问题依然是看病难、看病贵，并且医疗支出占到了家庭开支的11.8%，居家庭开支的首位。

　　碰撞现场

　　记者：为什么在医疗保险受益人群增多的今天，看病难、看病贵依然这么受人关注呢？

　　韩洪涛：看病难，我认为主要是优质医疗条件欠缺。现在，单位有单位的医院，社区有社区的医院，区里也都有自己的医院。大家为什么觉得难？是因为到大医院看病难，这是优质资源少造成的问题。农村看病难是因为那里没有那么多的医院。

　　看病贵，实际上是和我们以前的公费医疗制度相比比较贵。过去，没有享受到公费医疗的人现在得到报销以后，就感觉自己受益很大；而以前享受公费医疗的人现在就觉得贵。为什么会出现这样的情况？我觉得从总体上来讲还是国家投入不足。过去，我们把相当多的福利政策当作国家不应当承担的义务给抛弃了，把社会公正和公平问题放在了次要地位。现在，我们国家的人口占世界的22%，但是卫生费用只占世界总费用的2%。８年来，医院的门诊和住院费用平均增长了13%和11%，可我们人均收入增长速度远不及看病费用的增长速度。世界卫生组织有一个统计，在190多个国家当中，我们的医疗卫生机会平等指数倒排第四位。

　　张桂英：我觉得看病确实太贵，一个是门槛高，掏这几百块钱我不能接受。另外，就是费用太贵，一盒药，里面只有一板几片药就十七八块钱，像肾病，打一针，一支就５０多块钱，开一次药就500多块钱，实在是太贵了。  

　　张颜波：看病，在老百姓生活中是第一位的，吃、穿、住倒还是次要的。我母亲住院４个月就花了两万多元。现在，住房有住房贷款，买车有买车贷款，有没有医疗贷款？

　　史玉昌：我解释一下政策上的问题。刚才说门槛的问题，认为不应该设置。其实这个门槛费叫起付标准，就是你在掏了一定的钱以后才能进入报销程序，这不是洛阳市规定的，也不是河南省规定的，是国家文件规定的。起付标准是当地上年人均收入的10%左右。现在的医疗保险改革可以说是冲到了“三位一体”保险的前面，一是医疗保险制度的改革，二是卫生体制的改革，三是药品流通流域的改革，用“三驾马车”共同来拉才能解决问题，单靠某个部门单枪匹马来解决问题是很难的，这是一个综合性的工程。

　　赵爱民：看病贵，贵是相对的。感冒咱们自己到药店买点药吃吃也就算了，也就是说现在医疗技术的提高和新技术的运用造成了费用的增大，关键是投入太少了。

　　全民“医保”，实惠几何？    

　　我市今年要实行全民“医保”，以前覆盖不到的人群都会覆盖到，城镇非职工居民也能享受到“医保”服务。

　　碰撞现场

　　记者：现在这项工作进展的情况怎么样？

　　史玉昌：工作正在进行当中。现在有职工“医保”、居民“医保”，将来还有农村新型医疗以及社会救助。现在，政策框架基本上已经形成了，我们正在向上级申报，还要经过批准，估计时间不会太长，年内就要全面启动。

　　记者：全民“医保”和城镇职工“医保”有哪些相同或不同之处？

　　史玉昌：全民“医保”也要坚持低水平起步。非职工居民应该说都是弱势群体，人均收入水平低于城镇职工。全民“医保”以家庭缴费为主，政府给予适当的补贴。相对来说报销的比例和负担与筹资水平相关，筹资水平高的话报销的比例就高，如果说筹的很少报的很高，那就难以为继。原则上是以家庭缴费为主，比如说家里有一个老的一个小的，老的参保，小的不参保，就不好办了。另外，筹资的水平也要结合当地经济的发展水平，要和财政收入水平相结合。

　　于德海：全民“医保”就是全面“医保”，像在座的张颜波这种家庭，就是不在城镇基本保险制度范围以内的低保人员、残疾人员、少年儿童、中小学生和其他城镇非就业人员，这次就可以参保。目前城镇居民的医疗消费主要靠家庭提供经济帮助，一旦遇到大病，经济来源一断，马上就导致因病返贫、因病致贫，甚至陷入绝境。全民“医保”的实行就可以有效缓解它。

　　政策标准是实行家庭缴费为主，政府给予适当补助。政府对每户每人每年的补助不低于40元，重点的补助人员如学生、少年儿童、残疾人以及低收入家庭的60岁以上的老年人，因为他们是弱势中的弱势，要给予重点的政策倾斜。我们也鼓励有条件的单位，积极为参保职工的家属给予一定的资金补助，鼓励和引导广大居民到基层医院、社区卫生机构看病。

　　张颜波：有病的可以参加“医保”？

　　于德海：在洛阳市内只要是城镇户籍的就可以。另外，参保居民我们正在筛选，要求家庭整体参保，说白了就是捆绑式参保。

　　张颜波：我觉得太好了，到时候我们肯定会让母亲积极参保，这样，以后看病就能减轻很大的负担。

　　记者：人吃五谷杂粮哪有不生病的，所以，医疗问题是每个人都关心的问题，尤其是面对全民“医保”的到来，受益人将更多更广泛。当然，在造福人们的同时也势必会遇到许多难题，希望今天这样的相互沟通可以使大家多些理解和信任，我们期待着全民“医保”让我们的医疗更有保障！